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INB 한국어 포럼
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1震撼!当今中国人的生活实际比非洲比民国都差 Empty 震撼!当今中国人的生活实际比非洲比民国都差 Wed Aug 31, 2011 11:05 pm

Admin


Admin
内容摘要 :

1950年以后,一直到70年代前半期,中国老百姓生活其实还不如国民党时代。很多人不去比他们爷爷辈年轻时的生活水平,不去比国民党20年代、30年代
的生活水平,而是把今天和50年代的非常低的水平去比,然后寻找一种满足感。这种满足感相当程度上是心里上的自我安慰,并不是真实的。所谓真实就是说,我
们要比的应该是比100年前,90年前的,中国城市居民的生活水平。那时候比现在还好,购买力比现在强多了。一个防治女工一个月有大洋,当时的袁大头,有
银元,一个月有十几块,十几块可以买几千斤米。

....



今天中国老百姓很多城市里的居民,一个月的工资还不够这个数,购买力还没有这么强。所以,实际上中国老百姓的生活是经过一个倒马鞍型,一个U字性。
就是 50年代,和60年代是中国最差的年代,就是上个世纪最差的时代,那么,把现在和那个时候比,这是一种对历史的无知,对真实的一种回避。

那么,中国的水平到底是好还是不好?这个标准其实不能够关起门来用共产党宣传的那套眼光去看,而是要用国际标准。我这里举一个国际标准,我专门做过
一个计算,2007年的时候,中国全国农村居民的生活费收入大概是每天是8块人民币左右,按当时的汇率计算,合1.6美元,那个这个水平是高还是低呢?这
里有一个国际标准,那就是世界银行在2005年的时候,公布过世界银行测定的世界各国的贫困线,贫困线标准是2005年,如果任何一个国家,国民的人均生
活支出低于1.25美元,这个国家的国民就算处于贫困线以下。那么,按照这个国际标准来讲的话,2007年的时候,中国全国农村农民平均下来,他们的生活
水平就处在全世界的贫困线以下。这能说是中国的农村有巨大的进步么?这只能说是比50年代农民饿死的时候好一点,能够吃上饭了,但决不是说,老百姓已经过
上了所谓的幸福生活。因为生活在贫困线之下,按国际标准来看的贫困线,生活在这样一个贫困线之下,无论如何不能讲这是讲幸福。那是世界上各国、发达国家要
去援助、救助的对象,是处于一种很可怜的状态。

那么,2005年的时候,世界银行公布的贫困人口绝大部分在什么国家呢?多半是在非洲的战乱的国家,那些打内战的国家,部族发生冲突的国家。中国并
没有国内战争。中国是所谓“发展是硬道理”的这么一个国家,已经强调多少年的连续的高速发展了。为什么高速发展了20、30年,农村的7、8亿人民他们的
人均生活水平还处在国际的贫困线之下。这说明一个问题,中国的制度其实存在严重的问题。老百姓不能够从中国的发展中得到好处,所以才会出现这样的局面。

我再举一个例子,是最新的例子。今年7月1号,中共政府宣布城市居民、工薪阶层个人所得税的起征点,从2000块提升到3500块,财政部把提升以
后的纳税人口减少作为他们的工作成就来宣传,于是就提供了一个数字,我根据他们的测算,把个人所得税起征点每个月3500块这个标准确定了以后,测算下来
的结果是:中国交纳个人所得税的人口从8000万减少的2400万。但是,财政部在做这个宣传的时候忘了另外一个道理,那就是一个国家的个人所得税的起征
点,通常是这个国家温饱线的下线。凡是在民主国家生活过,交纳过所得税的人都知道,如果一个家庭的月收入或者年收入,低于个人所得税起征点,那么这个家庭
是属于政府要给予一定的补贴,是属于处在温饱线边缘的状态,就是勉强温饱的状态,谈不上生活好。那么,如果按照这个标准去看的话,中国的全国的劳动力是将
近8
亿,居然只有2400万的人生活在温饱线边缘以上,剩下的98%的劳动力都生活在温饱线以下,这样的生活状态,这样的购买力,能够说是中国经济高速增长,
老百姓从做的越来越大的饼当中分到了很多么?其实恰恰相反,它说明老百姓分到的越来越少了,经济增长的成果全部落在了政府的口袋里。所以,从中国的国家统
计局公布的数据来看,中国老百姓的消费占整个经济的比例已经从80年代的50%左右缩减到现在的35%。换句话讲,经济高速增长的结果,使老百姓的消费能
力相对的来讲是在萎缩当中的。










《希望之声》国际广播电台《中国观察》。本节目由特约评论员,著名经济学家,中国问题专家何清涟、程晓农,为您解析中国经济、社会万象。我是主持人俞珊。


震撼!当今中国人的生活实际比非洲比民国都差 20110831074905980


主持人:程老师您好!

程晓农:您好!希望之声的听众朋友们好!

主持人:仔细观察不难发现,今天高度评价中国模式的人,往往都把眼光投向北京、上海以及一些沿海城市那超过纽约、伦
敦的都市建设,豪华的地铁、四通八达的高速公路,高速铁路等,很少关注百姓的基本权利有没有得到保障、生活水平有没有得到提高等等,即便提到对方也会认
为,那些都不重要,毕竟国家强大了,这是为什么?难道仅靠豪华的都市建设就能反映一个国家的强大吗?


程晓农:我想这种观点,就是重视城市的高楼大厦还有城市的公共设施,把它看做一个国家发达标志,用这种观点来看的人
基本都是从社会主义国家来的,或者是从共产党国家来的。因为在这些国家人们从小被灌输的就是要从城市的建筑、街道、公共设施、还有铁路、飞机,如果这是个
男的,可能还加上对军事力量的崇拜等等,从这些方面来看一个国家是不是强大。但是,换一个角度,如果你去一个民主国家,那个看法就完全不一样了,特别是欧
美国家的民主社会的老百姓,他们的看法是正好相反。他们不认为哪个城市新建一栋高楼就代表这个国家强大,因为这些人生活在民主国家多少代,他们很清楚的知
道,在一个民主国家,国家强大不强大就反映着老百姓生活水平是不是比较高。


实际上,这是两个完全不同的观点。因为公共设施虽然有帮助老百姓方便的一面,但同时它也是用公款修建的。那么,可以
想象得到,如果用庞大的公款来修建政府的办公大楼,比方讲中国现在的高铁,铁道部花了两万亿的投资在修高铁,如果继续修下去还得花一、两万亿。这些庞大的
钱,我们先不讨论它的浪费。光是这个庞大的投资,它必然挤掉政府用来关心民生的一些基本的开支。比方讲,国家的教育系统,福利系统,医疗系统,还有老百姓
最低工资,失业补助等等。所以,实际上当一个国家政府太有钱的时候,政府大笔花钱的时候,那它势必减少对老百姓民生方面的开支。所以,这笔钱到底是用在民
生上好,还是用在面子工程上,在不同的国家是有不同的看法。民主国家的老百姓认为,他们是选民,他们是国家的主人,所以他们有权来就此发表意见。老百姓可
以通过选举把总统或者总理选掉,然后换一个他们认为相对满意一些的总统或总理。同样任何一个城市的市长,都不敢违背选民的意愿,擅自动用公款修建庞大的工
程说是为了我们城市的面貌日新月异。


这里有一个很典型的例子,山东一个县级市还是一个地级市的市长,到美国加利福尼亚州的一个城市去访问。他也见到了加
州市的市长,中国的这位市长很大方的说,我邀请你到中国去访问,一切费用我们全包了。然后美国的市长就说,很抱歉,我没有办法邀请你来,因为我花的每一分
钱都得选民同意。他说,我们没有邀请外国市长到我们这儿开支的任何一笔费用。这个小故事在中国网上流传过,它说明一个问题,就是社会主义国家的各级干部,
只要他掌权,他都有权动用公款来做任何他想做的事情。比方讲,中国市长觉得,我能邀请一个美国市长到我这儿来访问,这是我这个市长的面子和荣耀,所以花公
款那是理所当然的。用不着征求老百姓的同意。因为在中国,国家的主人就是干部,并不是老百姓。老百姓只不过是政府经常挂在嘴上、口头上的一个空洞的国家主
人,没有任何权力。


所以在这种情况下,两个社会生长出来的老百姓对怎样使用公款有完全相反的看法。民主国家老百姓并不认为,一个城市修
的富丽堂皇就是国家强大的标志。但是,社会国家的人很容易就这样想,这种想法本质上讲是政府宣传下的误导。大量的税收交给政府,然后政府任意的花用,老百
姓还不觉得政府乱花了钱,反而觉得是自己的面子。这种想法说起来是有点荒谬,但是如果一个人不在民主社会生活久了,他是很难形成一个民主国家公民的观念和
公民的意识。所以,这里就涉及到一个公民的认识水准的问题。从某种意义上讲,中国的老百姓其实他不够公民的资格,因为他连选举权都没有、言论自由、政治权
力等等全都不具备,没有这些权力的人谈不上是公民。中国老百姓还有一句话,经常把市长、镇长叫做父母官,那意思是我们在市长面前都是儿子,都是孙子,你们
才是我们的父母。你们养活了我们,你们做一点小事我们都要感谢你们。


但是,反过来在西方国家,没有一个老百姓会认为一个镇长或者市长是他们的父母官。首先,父母官这个词在西方就不被认
可。所以,在中国其实老百姓的观念是相当混乱的。比方讲,到底人民和官员到底谁是谁的主宰?官方宣传上经常讲,说我们党的各级干部是人民的勤务员,然后讲
邓小平是人民的好儿子。可是实际上,人民的命运又主宰在邓小平这样的官员手里头。所以就出现了父母的命运被儿子主宰。这到底人民和官员谁是父母谁是儿子,
在这个问题上,在中国是一盘糊涂帐。


我们把话讲回来,讲到公共工程的修建。社会主义国家的老百姓很容易被共产党这种宣传所迷惑。除了宣传本身强调一个国
家强大与否要看公共设施外,还有一个因素就是共产党国家的政府手头掌握的财权,不需要老百姓认可。所以,政府可以不顾老百姓的需要任意动用这些资源,在最
短时间内完成任何项目。所以,从这个角度来讲,它花钱是最有效率的,就是它花钱最爽快,不需要任何人同意。只要干部们自己批准就行了。比如市长,他经常说
我一句话这事就办了,那意思就是那几亿,几十亿,甚至几百亿的投资,他一句话就决定了。谁也不能反驳。至于这个钱是不是被贪污了,是不是被糟蹋了。是不是
该投资,是不是老百姓的生活还有更多的方面需要去增加支出。这些,官员可以完全置之不顾。所以,在社会主义国家,公共工程常常是修建的非常漂亮的。


我先举中国本身的例子。比方讲,1959年,中国开始大跃进,农村的生活非常困苦。然后紧跟着出现三年大饥荒。在三年大饥荒当中,全国老百姓饿死,全国农村饿死将近2、3千万,有的专家统计是3、4千万农民仅仅是因为没有粮食吃。

那么,与此同时,中国当时在做两件事,一件是,北京在做十大工程。从包括现在的人民大会堂,老北京火车站,还有民族
文化官等十大建筑,是改善北京市容的。这十大建筑是在最短的时间内,两、三年内全部完工。那么,完工的时间正好是中国人大批饿死的时候,中共政府绝没有说
我看着老百姓饿死,我把钱省下来,把工程停下来,先让老百姓吃上饭,少饿死一些人。在中共政府眼中,老百姓饿死并不重要,老百姓的生命也不重要,重要的是
政府的面子。所以,十大工程就是在大饥荒过程当中建起来的。用的可以这样讲是老百姓的血汗钱,生命钱。


另一方面,中国也就是在这个时候,出口大量的农产品,换取黄金,换取一些用于研究原子弹、导弹的高精尖设备,发展原
子弹和导弹。中国当时人口可以有1、2千万人不用饿死,只要把这笔钱用来进口粮食,那么老百姓的命就救下来了。但是,当时中共政府的态度是,宁可饿死中国
老百姓,也要把原子弹造出来,也要把北京的十大建筑建起来。当时,中国的外交部长陈毅有一句名言说,中国人民就是脱了裤子,就是没有裤子穿了,我们也得把
原子弹造出来。这个话讲的好像是豪气万丈,有些中国人傻傻的认为,他这个话讲出了我们中国人民的心声。其实,如果这个话讲的是陈毅自己家的儿女们要是饿死
了,陈毅本人没有裤子穿,他也要造原子弹,那这话还讲的还差不多。实际上他饿死的中国老百姓,是那些没有发言权的,在农村苦苦的等着那么最后几粒救命的粮
食而等不到,最后活活饿死,甚至于出现了父母饿的没办法了,把死去的小孩的肉拿来吃。所以刘少奇后来讲过,说人相食要上书的,意思就是说,中国历史上什么
时候出现了一个朝代,老百姓互相吃自己家族的人肉了,这样的历史的惨状无论如何不能说是成就。但是,中国的老百姓在当时就愚昧的被政府骗了,然后相信了中
共政府造原子弹,造导弹,造十大建筑这些成就都是很巨大的。


那么,这种现象也不是在中国才独有的,其实苏联也一样。我个人曾经到苏联去过多次,待过相当长的时间,对彼得堡,就
现在的圣彼得堡,当年叫列宁格勒,还有莫斯科,大量的豪华建筑深有印象。另外,莫斯科的地铁到今天还是非常豪华的。那么,建立这些房子和地铁的年代就是苏
联的二战以后开始的。所以,当时的苏联在二战以后集中国力修建大批的豪华建筑。这些建筑还有地铁的标准按四十年代末期,五十年代当时的国际标准来衡量,都
是名列世界前茅的。。所以,按当时的苏联和欧美国家比较,苏联似乎是最强大的国家。因为它能够从最短时间内建成这样大的工程。但事实上,后来证明,苏联只
不过是把老百姓的生活扔在一边不管,让老百姓勒紧裤腰带,然后政府把钱集中起来盖这些工程了。这个到底是社会主义的优越性还是社会主义的毛病,这是一个很
值得深思的问题。我个人不认为共产党国家的这种做法证明了这些国家的强大,相反,它证明了这些国家仍然处在专制统治里头。


主持人:中共政府一直有一种说法,就是,经济增长得快一些,国民收入的“饼”做得大一些,大多数人便能从中获益。但实际情况我们看到的是,从中国经济发展中获益的只是一小部分权贵,而大多数国民却获益很少,这是为什么?

晓农:首先说明一点,很多中国人经常把现在和五十年代最贫困时候的生活做对比,觉得现在总算能吃饱饭了,似乎只要吃饱饭了,中国老百姓就幸福了。这个标准
太低了,说的难听一点就是太贱了。为什么呢?其实,五十年代中国人的生活水准低,很多情况下低于国民党时代。有一些历史学家查阅了民国时期,国民党时代,
二十年代、三十年代当时城市的工人生活。比方讲,一个纺织厂的工人或者邮局的小职员。当时他们的收入水平,按购买力来讲,比今天的很多同类的人要高的多。
也就是说,在二、三十年代,工人如果有一份城市的工厂或者一个机构里工作的薪水的话,那它的生活水平比今天并不差。


而1950年以后,一直到70年代前半期,中国老百姓生活其实还不如国民党时代。很多人不去比他们爷爷辈年轻时的生
活水平,不去比国民党20年代、30年代的生活水平,而是把今天和50年代的非常低的水平去比,然后寻找一种满足感。这种满足感相当程度上是心里上的自我
安慰,并不是真实的。所谓真实就是说,我们要比的应该是比
100年前,90年前的,中国城市居民的生活水平。那时候比现在还好,购买力比现在强多了。一个防治女工一个月有大洋,当时的袁大头,有银元,一个月有十
几块,十几块可以买几千斤米。


今天中国老百姓很多城市里的居民,一个月的工资还不够这个数,购买力还没有这么强。所以,实际上中国老百姓的生活是
经过一个倒马鞍型,一个U字性。就是50年代,和60年代是中国最差的年代,就是上个世纪最差的时代,那么,把现在和那个时候比,这是一种对历史的无知,
对真实的一种回避。


另一方面,我们必须看到,按世界标准,从上个世纪的50年代到现在过去了将近60几年。
世界各国的生活水平都在大规模提高,在这个状态下,在世界各国生活水平都提高的情况下,中国生活水平比六十年代有所提高本来也是应该的,并不是什么成就。
就任何国家经过60年的发展,生活水平都提高了。无论是印度还是巴西,包括很多非洲国家,他们生活水平都比60年前提高了。所以如果以为今天的生活比
50、60年代的好,就是社会主义的成就,那么怎么解释印度、巴西、非洲这些国家的成就呢?怎么解释台湾、韩国、香港、日本这些国家的成就么?那难道不是
他们的生活水平比中国更高,提高的更快,那说明他们的制度比中国要好的多么?所以,所谓生活水平提高一点,比50年代好了就是成就,这个想法也同样是幼
稚。


那么,中国的水平到底是好还是不好?这个标准其实不能够关起门来用共产党宣传的那套眼光去看,而是要用国际标准。我
这里举一个国际标准,我专门做过一个计算,2007年的时候,中国全国农村居民的生活费收入大概是每天是8块人民币左右,按当时的汇率计算,合1.6美
元,那个这个水平是高还是低呢?这里有一个国际标准,那就是世界银行在2005年的时候,公布过世界银行测定的世界各国的贫困线,贫困线标准是2005
年,如果任何一个国家,国民的人均生活支出低于1.25美元,这个国家的国民就算处于贫困线以下。那么,按照这个国际标准来讲的话,2007年的时候,中
国全国农村农民平均下来,他们的生活水平就处在全世界的贫困线以下。这能说是中国的农村有巨大的进步么?这只能说是比50年代农民饿死的时候好一点,能够
吃上饭了,但决不是说,老百姓已经过上了所谓的幸福生活。因为生活在贫困线之下,按国际标准来看的贫困线,生活在这样一个贫困线之下,无论如何不能讲这是
讲幸福。那是世界上各国、发达国家要去援助、救助的对象,是处于一种很可怜的状态。


那么,2005年的时候,世界银行公布的贫困人口绝大部分在什么国家呢?多半是在非洲的战乱的国家,那些打内战的国
家,部族发生冲突的国家。中国并没有国内战争。中国是所谓“发展是硬道理”的这么一个国家,已经强调多少年的连续的高速发展了。为什么高速发展了20、
30年,农村的7、8亿人民他们的人均生活水平还处在国际的贫困线之下。这说明一个问题,中国的制度其实存在严重的问题。老百姓不能够从中国的发展中得到
好处,所以才会出现这样的局面。


我再举一个例子,是最新的例子。今年7月1号,中共政府宣布城市居民、工薪阶层个人所得税的起征点,从2000块提
升到3500块,财政部把提升以后的纳税人口减少作为他们的工作成就来宣传,于是就提供了一个数字,我根据他们的测算,把个人所得税起征点每个月3500
块这个标准确定了以后,测算下来的结果是:中国交纳个人所得税的人口从8000万减少的2400万。但是,财政部在做这个宣传的时候忘了另外一个道理,那
就是一个国家的个人所得税的起征点,通常是这个国家温饱线的下线。凡是在民主国家生活过,交纳过所得税的人都知道,如果一个家庭的月收入或者年收入,低于
个人所得税起征点,那么这个家庭是属于政府要给予一定的补贴,是属于处在温饱线边缘的状态,就是勉强温饱的状态,谈不上生活好。那么,如果按照这个标准去
看的话,中国的全国的劳动力是将近8亿,居然只有2400万的人生活在温饱线边缘以上,剩下的98%的劳动力都生活在温饱线以下,这样的生活状态,这样的
购买力,能够说是中国经济高速增长,老百姓从做的越来越大的饼当中分到了很多么?其实恰恰相反,它说明老百姓分到的越来越少了,经济增长的成果全部落在了
政府的口袋里。所以,从中国的国家统计局公布的数据来看,中国老百姓的消费占整个经济的比例已经从80
年代的50%左右缩减到现在的35%。换句话讲,经济高速增长的结果,使老百姓的消费能力相对的来讲是在萎缩当中的。


那么,我们对比其它国家,美国日本它们的国民收入当中,老百姓消费占70%。也就是说一个发达国家,老百姓的消费购
买力在他们本国的物价的体系里头大概占的比重应该是70%,中国只有这个一半。从这个角度来看,也能说明一个问题,其实中国老百姓的购买力其实在萎缩当
中。所以,刚才讲的财政部提供的2400万纳税人口的数据,本身其实否定了关于“饼”做大了,中国老百姓生活就越来越好。这个说法其实已经被财政部数据否
定了。


主持人:既然经济增长了,为什么老百姓的购买力会出现萎缩哪?

程晓农:中国老百姓购买力相对萎缩,在整个经济这块大饼中占的分额越来越少,首先是由于中共政府的收入分配政策造成
的。也就是中共政府在收入分配政策上完全的抛弃了社会的公正。收入分配明显的偏向于权贵阶层。而普通老百姓,普通的工人,包括农民工,他们都是以最大的劳
动强度,最长的劳动时间,领取的低于生活水准需要的最低工资,或者是最微薄的工资。在这种情况下,就出现一个情况。中国有8亿劳动力,他们在拼命工作想养
活自己,但是无论他们怎么拼命的工作,他们创造的成果绝大部分都落在了政府的口袋里,被政府和权贵集团拿走了。而老百姓自己生活是始终处于一种艰难的状
态,所谓勉强温饱,仅此而已。当然,在这个过程中就同时伴随着政府官员的贪腐。我们也知道最近铁道部外逃的姓张的局长(铁道部运输局局长张曙光),他一个
人在国外的存款就达到24亿美元。相当于 100几十亿人民币。


象这样的案子其实在中国很多,海外外逃的贪官,据中国官方的报道,他们在海外的存款达到5000亿美元。这些数字都
说明一个问题,就是中国出现了严重的两极分化。绝大部分老百姓生活是很勉强的,处在温饱状态,经济成长并没有给他们带来好处。好处是落在了贪官还有政府的
口袋里。那么相应的政府有了大笔的钱,就用这些钱去修面子工程,比方讲,前面提到从高铁到城市修建豪华大楼,还有城市的大街上弄上各种灯光,修了很多广
场,甚至包括公共厕所也修的非常豪华。这样大笔的钱,其实都建立在一个基础上,就是压缩老百姓的购买力,把老百姓应该有的收入给拿走了。


主持人:也就是说是中共的政策导致了目前这样一个局面,

程晓农:是这样,短期内来看,老百姓觉得生活比较艰难,辛苦打工,日子不见改善,更谈不上买房子。从长期情况来讲,有很多现象是普通民众从他们日常生活中直观的感受不到。

主持人:谢谢程老师的分析,由于时间的关系,关于“中国模式”给中国人民带来的是盛世还是危局,今年就先谈到这里,下次节目我们继续这个话题,谢谢程老师 。
程晓农:谢谢希望之声的听众朋友!


主持人:听众朋友,今天《中国观察》就到这里,感谢您的收听,我们下期节目再见]

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